CzechTek 2005, zákrok nepřiměřený???

KOP · diskusní expert Založen: 23. 02. 2006 Příspěvky: 84

jo,jo to máš naprostou pravdu, já jsem to bral spíš z pohledu policie a škodu jsem sem zatáhl v souvislosti s tím, že zde kdesi byla řeč o trestném činu..., no a ta stanoviska různých ministerstev, státních zastupitelství apod - nic nového pod sluncem. Bohužel.

darvin · nováček Založen: 13. 02. 2006 Příspěvky: 6

Musím s politováním říct, že se zdál zásah dosti slabý, až na pár jedinců, kteří ty feťáky mlátily v leže. Ti byli dobří...[/code]

Jimmy1 · Zaslal: st březen 15, 2006 1:21 pm Předmět:

Shadow · diskusní expert Založen: 18. 12. 2005 Příspěvky: 216

No Chlapi, mlátit někoho v leže na zemi v přesile, jestli tohle je hrdinství.... Sad

Jinak jak už jsem psal zákrok byl podle mě přiměřený až na pár deliktů na obou stranách barikády, které jsou v podobných melách skoro vždycky.
_________________
Shadow
Smyslem životního bádání je nekonečné sebezdokonalování...

p... · Zaslal: po březen 20, 2006 8:08 am Předmět:

Shadow · diskusní expert Založen: 18. 12. 2005 Příspěvky: 216

Pro p...

To já si moc nemyslí, že by zrovna to že 2 chlapi na tobě klečí a třetí tě mlatí obuškem by bylo zákonné využití donucovacích prostředků - to by asi kolem toho nebyl takový humbuk a tolik názorů jak tomu je (Motejl, Havel, Paroubek, atd.).

Proti tomuto davu bych zakročil vodními děly, těžkooděnci, dělbuchy, pendreky, gumovými projektily, ale kdo lehne na zem nebo koho tam svalím tak pouta, dva lidi a jdeme do auta (autobusu) a na stanici. Řešení bloková pokuta, veřejně prospěšné práce, podmíněné a nepodmíněné tresty. No a byl by klid, ne že pár rváčů policajtů sedí na feťákovi a mlátí a někdo je natočí na kameru. To je právě to co z toho udělalo ten sporný zásah...

Když vidíš dav výtržníků a dav policajtů a policajti mlátí hlava nehlava tak OK, ale sedět 3 na jednom a ještě ho mlátit tak tam mi na tom něco nesedí... Very Happy

_________________
Shadow
Smyslem životního bádání je nekonečné sebezdokonalování...

FMJ · diskusní expert Založen: 08. 01. 2006 Příspěvky: 100

to Shadow: Nás na policejní škole vždycky učili, že k úspěšnému dokončení zákroku je třeba převaha policistů nad pachatelem. Víš, ony policejní zákroky nejsou o hozené rukavici, férovosti a rytířském chování k protivníkovi. To, zda se jedná o exces, je na tom, kdo to posuzuje, v tomto případě to byla IMV (která, tuším-li správně, neshledala pochybení). Ono není pro jednoho policistu problémem rychle zmastit toho feťáka nějakým opravdu odsouzeníhodným způsobem - údery na krk, kopy do genitálií, prokopnutí kolene. Je to tím, že je třeba použít násilí jen do té míry, jaká je třeba k překonání odporu. V tomhle případě by to ve variantě jeden na jednoho taky mohlo trvat věčně. Jde o to, že čím více policistů pacifikuje jednoho odpor kladoucího pachatele (ať je to feťák, skin, hooligan či jiný specifický jedinec, který se v danou chvíli nachází za hranicí zákona), tím méně síly je třeba každým jednotlivým policistou použít a paradoxně tím menší je šance, že dojde ke zranění u pacifikované osoby.

Shadow · diskusní expert Založen: 18. 12. 2005 Příspěvky: 216

pro FMJ

Naprosto s tebou souhlasím, neříkám taky aby šli na sebe jeden policista a jeden feťák. Klidně i deset policistů na jednoho, aby to bylo pro feťáka rychlé a bezbolestné a hlavně """aby ho naše justice pustila druhý den na svobodu a policii popotahovala za brutální zákrok"""... Very Happy

Policisté, když už na nějakém grázlíkovi sedíte ve trojku a mlátíte hlava nehlava tak ať to alespoň nikdo netočí na kameru!!!

Laughing

_________________
Shadow
Smyslem životního bádání je nekonečné sebezdokonalování...

p... · Zaslal: po březen 20, 2006 1:28 pm Předmět:

Shadow - Naprostý souhlas z FMJ, donucení je již z jazykového rozboru věc, která neuznává sportovní ani jiné způsoby "boje".
Účel donucení je jednoduchý - co nejrychleji dostat osobu pod absolutní fyzickou kontrolu.
Neříkám, že nebyl v některých případech exces ze strany policie, ovšem ty i další jiní poukazují na jeden natočený zákrok ze kterého jsem nepoznal jestli osoba, která byla mezi policisty aktivně nebrání služebnímu zákroku a tedy nepáchá útok, nevím zda tam nebyl třeba i nějaká zbraň apod. Z těchto filmových záběrů mohu odvodit pouze to, že skupinka 4 policistů "pacifikovala" osobu za použití donucovacích prostředků. Víc nic. Nevidím tam důvod, resp. nedůvod (tedy neoprávnění) a osobně bych postupoval shodně s IMV - zásada in dubio pro reo, tedy zásady, kterého se vždy obvinění (podezřelí) dovolávají... Nebo rovnost před zákonem zde neplatí???!!!

nebo koho tam svalím tak pouta, dva lidi a jdeme do auta (autobusu) a na stanici.
Nejsi náhodou student SPŠ Wink

teorie je krásná věc... a také nám to takto krásně vyprávěli Very Happy

, ale skutečnost je diametrálně jiná - tvrdší Exclamation

Btw. podívej se na zákroky policie např. ve Francii proti studentům - to co bylo na CZ 2005 je proti tomu zdravotní masáž za kterou se u maséra ještě platí Razz

Co by technaři říkali, pokud by byly použity gumové projetily (bolí to kurva hodně a hodně) nebo lektrické paralyzery (ty jsou ještě horší). Na stanicích tě proplesknou a než se dostaneš k právníkovi, tak tě má "na starosti" vyšetřijící soudce, což je spíše než naše obdoba státního zástupce kombinace vyšetřovatele StB a prokurátora před r. 1989.

Shadow · diskusní expert Založen: 18. 12. 2005 Příspěvky: 216

pro p...

p... · Zaslal: po březen 20, 2006 5:24 pm Předmět:

Asi takto: Kdo je to Havel, Uhl... Laughing

Kolik mají za sebou nasazení, kolik chytili pašíků... mají policjení vzdělání... nebo mají alespoň právnické vzdělání??? Havel má sice Dr. h. c., ale to je čestný titul. Uhl je trockista! Laughing

Jinak k těm záběrům a vůbec Technu 2005 - TADY ZCELA SELHALO POLICEJNÍ PR, resp. SPIN DOKTOR´s. Hlavně nedokázali přijít v prvních hodinách s alespoň právním rámcovým rozborem a tvrdě "jít" po pseudotvrzení technařů.
Už jen tím, že by se v TV rozebrala právě situace těchto 4 policistů (asi oba hovoříme o tom jak 4 ninja korytnačky Laughing

tepou technaře u hasičského auta). Vzít další záběry a rozebrat je v souladu se zákonem o PČR. Ovšem to by nesmělo vedení být takové jaké je.
_________________
Na Čechy bohužel neplatí systém "cukr a bič", ale pouze a jedině systém "bič, bič... a malej dvorek" Sad

Jimmy1 · Zaslal: út březen 21, 2006 10:50 am Předmět:

Kdybych se měl vyjádřit k těm čtyřem policistům, tak bych jim hodně vyčetl, že se nechali ty blbci natočit na videokameru. I když to vypadá na záběru brutálně troufám si říci, že ten technař určitě neměl ublížení na těle, maximálně " malé podlitiny a malé modřiny". Twisted Evil

Pokud by měla fungovat demokracie a zákony této země tedy SYSTÉM, tak si troufám říci, že by se toto nestalo. Nestal by se nějaký Czechtek a házení nebo mlácení policistů, kteří zde jsou pro občany této země. Já kdybych tady tomu vládnul, tak věřtě, že všichni, kteří neopustili po výzvě policie pozemek, tak by skončili na přestupkové komisi, kde by dostali napařeno několik tisíc kč. Pak by si to příště nedovolili a uposlechli by výzvu policie. Bohužel tak to nefunguje a fungovat nebude, protože tu není správně nastavený systém. Evil or Very Mad

p... · Zaslal: út březen 21, 2006 11:57 am Předmět:

Petra · diskusní expert Založen: 08. 03. 2004 Příspěvky: 621

p... · Zaslal: út březen 21, 2006 1:47 pm Předmět:

Jimmy1 · Zaslal: út březen 21, 2006 2:09 pm Předmět:

Pokud by ten technař byl hodně zmlácen od policajtů, tak by měli na krku nejen § 158, ale i § 223 tr. zák. a to je ublížení na zdraví. Nikde o tom nebyla zmínka v médiích, proto se domnívám, že měl pouze podlitiny nebo modřiny je to pouze má dedukce. K tomu přestupkovému zákonu dal by se tam napasovat i § 47 odst. 1) písm. h) je to trochu přitažené za vlasy, ale dalo by se to, tam je pokuta ve správním řízení až 50000,-kč Laughing

Jak je zde napsáno těch přestupků tam bylo více, takže těch 50000,-kč by bylo dost reálných.

p... · Zaslal: út březen 21, 2006 2:50 pm Předmět:

Petra · diskusní expert Založen: 08. 03. 2004 Příspěvky: 621

To p...

Na přestupky bych nešla. Máš pravdu s pozitivníma stránkama, ale je to.... Nevím jak bych to řekla. Prostě Trest je Trest.

Jimmy1 · Zaslal: út březen 21, 2006 4:15 pm Předmět: Pro p...

Copak nelíbí se ti můj § 47/1h z přest. zák.?? Twisted Evil

Je pěknej ne?? Laughing

Samořejmě by stačilo kdyby účastníci dostali pokutu 5000,-kč to je dle mého názoru dost výchovné a poučné, aby to příště nezopakovali... Cool

Shadow · diskusní expert Založen: 18. 12. 2005 Příspěvky: 216

Mě by víc než ta pokuta zajímalo to, kdo v těchto případech zanedbal výchovu... Wink

Protože většina jsou to asi nezletilci a nevím jak se potom ty pokuty řeší. Chtělo by to spíš pevnou ruku doma. Víte jak to je s tím proutkem.... Very Happy

No ale jak jsem dnes viděl na netu, rozvádí se u nás každé druhé manželství, no a to je pak těžké, kdo má proutek ohýbat.... Laughing

Takže spíš aby se už podobné akce neopakovaly, ne pak řešit to jak byly řešeny a co nezvládla policie a politici.... Very Happy

_________________
Shadow
Smyslem životního bádání je nekonečné sebezdokonalování...

Artoriuss · diskusní expert Založen: 17. 04. 2006 Příspěvky: 128

Z tohohle se mi tenkrát chtělo vážně zvracet,když jsem viděl v televizi ty vyfetla,ke všemu valnou část nezletilou.Záběry kde na opětovná vyzvání,nereagují jak by měli,ale místo toho posilněni drogami a alkoholem dělají bordel.Dokonce jsem viděl jak házejí kameny na sanitku.No povolil bych střelbu ostrejma....s odpadem se nesrat,to je můj názor.Dnešní humanismus nás žene akorát do záhuby.Dost mě nakoplo,když chtěli trestat policisty za nepřiměřený zákrok.Bože je to jejich práce,ze zhora je tam pošlou aby to uklidnili a co mají jako dělat.sednout si s feťáčkama a několik hodin jim to zkoušet rozmluvit.Dal bych policii daleko větší pravomoci a volnější ruku,aby měli tihle asociálové důvod jít skandovat před budovu vlády,že zákrok byl nepřiměřený....
_________________
Boj ve sklepě má hodně nevýhod... především to, že je to boj ve sklepě!

Whip · nováček Založen: 14. 01. 2009 Příspěvky: 1

Casari · častý diskutér Založen: 02. 01. 2010 Příspěvky: 39

Jsem toho nazoru ze zakrok byl nedostatecne tvrdy, byt po mem dostanou jeste vic... Nekolikrat je vyzivali at opusti prostor, a kdyz na ne nabehli tak si klidne mohli lehnout a vzdat se, misto toho vsak radeji do PČR kopali a utocili na ne Smile

To se meli nechat zmlátit ? Zakrok byl Plne Opravneny a kdyby takovych zakroku bylo vic tak je hned klid Smile

siegfried · diskusní expert Založen: 17. 01. 2010 Příspěvky: 181

Taky se dost divim, ze nezasahli tvrdeji. Videl jsem videa, kde hazely hordy technaru klacky, kameni atd na klidne stojici radu policajtu... To je pro me nepochopitelny, jak si vubec muzou takovy lidi dovolit si jeste stezovat na postup policie... Shocked

Meli by bejt mozna spis radi, ze vyvazli zivi.

Mimochodem - nerozumim tomu, tak me prosim kdyztak opravte - nebyl by zasah tohohle typu mozna uz spis ukol pro armadu? Potencialne se to mohlo pekne zvrtnout... tisice agresivnich zfetovanych lidi s krajne negativnim postojem ke spolecnosti...