| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Marek Chlíbek Site Admin

Založen: 23. 01. 2004 Příspěvky: 1041
|
Zaslal: út březen 29, 2005 5:20 pm Předmět: Právo první noci |
|
|
Víte někdo trochu víc o původu tohodle zvyku? Podle dnešních měřítek mi to připadá jako prachobyčejné zneužívání poddaných žen ze strany mocné šlechty, ale mělo to nějaký hlubší význam?
Údajně mělo jít o nějakou formu odměny pro feudála, který kolonizoval málo rozvinuté oblasti, což přinášelo větší daně panovníkovi. Nevím, prý něco jako určitá investiční pobídka - řečeno dnešním slovníkem...
Mělo to objektivně nějaké, historicky doložené dopady? Z pohledu tehdejší doby byl to spíše tvořivý nebo v důsledku destruktivní nástroj? Dokázal by se k tomu někdo fundovaně vyjádřit? Trochu to rozebrat?
Historické souvislosti v tomto směru nejsou mojí příliš silnou stránkou a tak se moc omlouvám, pokud jsem třeba smíchal nějaké nesouvisející věci...
Jen se chci dopídit toho, zda se při takzvaném právu první noci dá mluvit i o nějakém pozitivním vlivu na tehdejší fungování společnosti, atd., nebo zda vždy šlo jen o pouhé sexuální ukájení z pozice moci.
Předem dík za vaše úvahy a názory! _________________ Marek
www.vlkodlak.cz
www.facebook.com/chlibek |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jumo diskusní expert
Založen: 23. 03. 2004 Příspěvky: 236
|
Zaslal: st březen 30, 2005 9:57 am Předmět: |
|
|
No co ja viem tak to vo vseobecnosti fungovalo tak, ze v tych dobach sa sexovalo az po uzavreti manzelstva (asmozrejme boli vynimky, ale zriedkave). No a kedze by panovnik mal zrejme problemy s cirkvou ak by si zasexoval s nevydatou zenou, tak si slachta vymyslela pravo prvej noci. Tam mal slachtic zarucene ze to robi beztrestne (ved uz je vydata) a je panna (vtedy velmi cenena deviza). Ten poddany ktory si tu zenu vzal si potom ale nemohol byt isty ci to dieta ktore mali je jeho. Zial vtedy boli take casy... _________________ "Pápež sa na mňa sťažuje? ...a koľko má divízií?"
J. V. Stalin |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Anonymní
|
Zaslal: čt březen 31, 2005 9:07 pm Předmět: |
|
|
Ius primae nocti - z podstaty vyplývá, že šlo o právo daného feudála nad svými poddanými.
Prý pochází z jihu Evropy, ale to se mi nezdá. Důvody byly prý především dva a) "odměna" za nalákání do míst, kam se šlechtě nechtělo a
b) degradace poddaných. To ponížení muselo být nepředstavitelné.
Petra (nějak se mi to neloguje)
P.S. Ta teorie o potížích panovníků se sexem s nezadanou ženou je zajímavá, ale nevim nevim. Podívej se na takové Borgie, těm to bylo docela jedno.
A dále, sex s někým jiným než s vlastní manželkou či manželem byl hřích (nepožádáš manželky bližního svého... nevim jak je to přesně). Takže ius primae nocti byl stejně hřích z pohledu církve |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
natasa občasný diskutér
Založen: 26. 06. 2004 Příspěvky: 29
|
Zaslal: ne duben 03, 2005 1:56 pm Předmět: |
|
|
Teda Marku, nevim, jak Te muze vubec napadnout, ze by to svinstvo
mohlo mit nejaky pozitivni zamer! A to podle jakychkoli meritek! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Otto S diskusní expert
Založen: 12. 06. 2004 Příspěvky: 459 Bydliště: NORD
|
Zaslal: po duben 04, 2005 9:28 pm Předmět: |
|
|
Když jsme u tý historie.......třeba ww2 a ruský prasata.nechtěl bych bejt ženskou v ruský zoně....  _________________ Miř na mozek ne na střeva.
Otto Skorzeny |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
gelefier nováček
Založen: 26. 07. 2004 Příspěvky: 9
|
Zaslal: út duben 11, 2006 4:49 pm Předmět: Exituje vůbec nějaké právo první noci |
|
|
Zabývám se jako koníčkem historii a když přemýšlím o právu první noci , nevzpomínám si na žádné prameny ( v evropsko křestanské eře v Evrope) kde by bylo uvedeno právo první noci - ve smysly prava jako pravniho predpisu , muzu se zeptat na zaklade jakych dokumentu se o nem zminujete ?
osobne si myslim ze nic takoveho neexistovalo , uz kvuli vzsse uvedenemu cirkevnimu nazoru , urcite dle meho nazoru to nemohlo existovat v oficialni rovine, jina vec je ze pokud vysse postaveny muz zejmena v pozdejsi dobe tuzsiho nevolnictvi dostal chut na nejakou vesnickou zenu ci divku , nemala tato zadnou moc se mu ubranit, na druhou stranu si nemyslim ze by kdy znasilnovani bylo obecne prijatym principem a slechtic okterem by se rozneslo ze takove veci provozuje by byl dle meho moralne vyrizeny, coz ve stredoveku znamenalo hodne clovek beze cti byl opravdu vyvrhel, dalsi vec byla i ta ze nektere zeny mohli soulozil s pany i dobrovolne za ucelem ziskani výhod, no nevim nejsem v tom oboru kovany, ale prijde my pravo prvni noci jako zalezitost dost nepodlozena a zkreslena v predstavach, kazdopadne budu vdecen za jakekoli prameny o tomto jevu |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
felix častý diskutér
Založen: 21. 11. 2005 Příspěvky: 36
|
Zaslal: po září 25, 2006 6:33 pm Předmět: |
|
|
Je zažitou, avšak chybnou interpretací, že právo první noci se týkalo noci svatební. Ve skutečnosti šlo o právo deflorovat kteroukoliv pannu na území svěřeného panství. První noc tedy nebyla svatební, ale pro ženu opravdu ta PRVNÍ. Nejsou známy věrohodné písemné historické prameny potvrzující existenci ius prime noctae a rozhodně nešlo o právo ve smyslu právní normou zakotveného oprávnění. Nejčastější zmínky o právu první noci pocházejí z 18.-19. století, jde tedy patrně o výmysl obrozenců snažících se ukázat hrůzy temného středověku. V praxi něco podobného fungovalo na přelomu 13. století ve Skotsku, kde šlo o šikanu skotského obyvatelstva ze strany anglické šlechty. Jinak obdoba práva první noci existuje v hojných případech v živočišné říši.
Více se mi zjistit nepodařilo. Zajímavé téma. Pokud byste někdo k tomuto tématu věděli o nějaké literatuře, dejkte prosím vědět.
Dík. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Marek Chlíbek Site Admin

Založen: 23. 01. 2004 Příspěvky: 1041
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
felix častý diskutér
Založen: 21. 11. 2005 Příspěvky: 36
|
Zaslal: út leden 09, 2007 7:14 pm Předmět: |
|
|
Tak jsi mě, Marku, předběhl.
Vypadá to, že jsem tak úplně neměl pravdu. Britské ostrovy, to byl vždycky tak trochu jiný svět. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Marek Chlíbek Site Admin

Založen: 23. 01. 2004 Příspěvky: 1041
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
DAC diskusní expert
Založen: 01. 06. 2004 Příspěvky: 131
|
Zaslal: so leden 13, 2007 9:58 pm Předmět: |
|
|
to mu teda nezavidim, na ostrovech nejsou zeny kdovijake krasavice
kdyby to bylo u nas...  |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Pilot častý diskutér
Založen: 24. 08. 2005 Příspěvky: 33 Bydliště: Praha,Panama,Colombia
|
Zaslal: po únor 25, 2008 2:41 am Předmět: |
|
|
| DAC napsal: | to mu teda nezavidim, na ostrovech nejsou zeny kdovijake krasavice
kdyby to bylo u nas...  | Presbe tak samy obludy... _________________ chladna hlava-pevna ruka |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
Armyshop Vlkodlak
|
|